О вине, жизни, деньгах, итогах года и коте по имени Рислинг
Денис, как вы определяете свою роль на рынке вина? Блогер, критик, сомелье?
Точно не сомелье, потому что я никогда не работал и не собираюсь работать в ресторане. Важно понимать, что у нас укрепилась такая конструкция, что мы всех винных сотрудников, то есть всех людей, работающих с вином стали называть словом сомелье, хотя это неверно, потому что существует огромное количество разных профессий, связанных с вином. Сомелье – это человек, который работает непосредственно в ресторане, который предлагает гостям вино, подбирает их под блюда, рекомендует, сервирует вино и так далее, вот этот человек называется сомелье. Я в ресторане никогда не работал, в своей жизни ни одной бутылки вина никому не сервировал, поэтому не сомелье точно.
Кроме сомелье существует такой человек как кавист, который продает вино в магазине, который подходит к покупателю и рекомендует: «Что вы хотели купить? Какой бюджет? Терпкое или не терпкое?». Я не кавист.
Я в максимальной степени блогер. Это основной род моих занятий. Кроме того, я преподаватель в школе сомелье. Вторая моя занятость по количеству времени, на что я трачу достаточно большое количество времени, это чтение лекций. В третьей степени я дегустатор, критик. Я дегустирую много разных вин, в винодельнях, поездках, из магазинов и так далее. В первую очередь для того, чтобы дать какие-то рекомендации виноделам или кому-то еще. В первую очередь не для того, чтобы писать, а именно для того чтобы рассказать потребителям, своим читателям, а сейчас еще и зрителям на YouTube о тех или иных винах, сортах, обо всех аспектах. Это та профессия, которая во всем мире называется wine writer, то есть винный писатель.
Когда я в последний раз думал на эту тему, я для себя сформулировал понятие, что такое бывает в IT технологиях, в гаджетах, когда какой-то круг людей, какие-то персоны приобретают такое звание, их начинают называть евангелистами. Бывает Apple евангелист, бывает Nikon, Canon евангелист. Бывают самые разные евангелисты. Я в какой-то степени евангелист мира вина. Я про вино могу говорить часами, могу читать лекции, могу проводить корпоративы, организовывать винное казино, какие-то еще вещи. Могу писать, могу критиковать, могу рассказывать какие-то технологические вещи, обсуждать с виноделами. То есть все вместе, все сразу.
Единственное, чего я не делаю в мире вина, я вином не торгую. Это совершенно для меня неинтересно. Когда кто-то попробовал вино и спрашивает, сколько оно стоит, я обычно даже не знаю, сколько оно стоит, потому что я даже не очень в курсе рыночных цен на большинство тех вин, которые я пробую. Вот такая позиция. Наверное, она достаточно необычная, непривычная и так далее, но она лучше всего характеризует то, чем я занимаюсь.
Как вы дошли до жизни такой? Что может сделать молодой человек или девушка, которая интересуется вином, считает его привлекательным? Порекомендуете ли ей свой жизненный путь?
Как я дошел до жизни такой? Случайно. Так получилось, так сложилось в моей жизни, что я несколько лет работал программистом. Никоим образом не планировал связывать свою жизнь с вином. Но так получилось, что в какой-то момент я довольно сильно начал им увлекаться сначала как хобби. Потом это хобби переросло в полноценную занятость, писательскую, преподавательскую. Поэтому в какой-то степени я приплыл в эту занятость, в свою деятельность. В конечном итоге я ушел из программирования. Сейчас занимаюсь вином профессионально. Но это именно писательство, блогерство, преподавание и так далее.
Могу ли я порекомендовать заниматься тем же самым? Наверное, не очень, потому что это деятельность, которая, вообще говоря, мало востребована. Несмотря на то, что читает огромное количество людей, несколько десятков тысяч в разных соцсетях, материально это крайне странная занятость, нестабильная. Даже для фрилансеров это странная история. Источников средств к существованию не так много. Преподавание приносит не самые великие деньги. Писательство в сети приносит их и того меньше. Сейчас посмотрим. Может быть, YouTube как-то изменит эту ситуацию.
Но вообще, вином заниматься интересно. Огромное количество людей работают сомелье и совершенно счастливы в этой занятости. В отношении того, чтобы работать сомелье я могу рекомендовать людям, если они интересуются вином, действительно выбрать такой путь. В крупных городах это довольно востребованная профессия.
Сообщения о том, что для нового открывающегося ресторана ищется человек, который будет заниматься вином, закупками, сопровождением, составлением винной карты, появляются достаточно регулярно. В принципе, профессия достаточно востребованная. Нельзя сказать, что она прямо очень хорошо оплачивается. Но, в общем и целом, довольно неплохо. Наверное, в этом отношении да. А непосредственно писательством и преподаванием… не знаю. Если материальная составляющая над вами не висит, не довлеет, вы можете позволить себе заниматься чем-то, просто ради того, чтобы этим заниматься, наверное, этим заниматься можно, интересно, занимать много времени, но приносит много удовольствия, в этом отношении, конечно, да. Но финансово нет.
Вопрос в стиле Дюдя. Вы уже в значительной степени ответили на него в своем предыдущем ответе. Но тем не менее. Всем нужны клики, просмотры. Сколько вы зарабатываете? Подкупают ли вас, пытаются?
Клики нужны, но заработки начинаются в тот момент, когда у вас… и это не относится конкретно к вину… заработки у блогера начинаются тогда, когда у него количество подписчиков переваливает за 200 – 250 тыс. по разным соцсетям. Несмотря на то, что я уже много лет занимаюсь блогерством, у меня такой аудитории нет. У меня совокупная аудитория по разным соцсетям сейчас приближается к 100 тыс. Это еще не тот объем, 100 тыс. от 140 млн населения, это меньше чем 1/1000. Это считается малой аудиторией. На YouTube вообще сколь-нибудь серьезный разговор начинается от полумиллиона подписчиков. Начинаются рекламные деньги и все остальное.
Большого заработка блогерство не приносит. Тот же самый Яндекс.Дзен, который я веду, при условии, что вы пишете туда фактически ежедневно, и если у вас каждая статья набирает хотя бы 10 – 12 тыс. просмотров, это приносит несколько десятков тысяч рублей в месяц, 15 – 20 тыс. В некоторые месяцы чуть больше. Это не великие деньги. Это не 100, не 200, не 500 тыс. Тут нет легких денег, нет легкого заработка. При том, что ежедневное писательство – довольно выматывающая история.
Когда я начинал Дзен, я писал ежедневно. Писать ежедневно на протяжении трех месяцев – это серьезный журналистский труд. Если вы чувствуете в себе призвание журналиста, то этим можно заниматься, но как я уже сказал, прайс относительно невысокий. В этом отношении бумажные издания тоже много не приносят. Да и заказов по большому счету мало. Потому что у нас в стране существует только одно более или менее профессиональное издание. Это журнал, серия книг Simple Wine News. И это тоже не какие-то фантастические деньги.
Основной заработок человека, который занимается примерно тем же, чем занимаюсь я, составляют всевозможные корпоративы, когда кому-то из людей приходит в голову, что они перепробовали всякие варианты праздников, хотят организовать дегустацию вин, чтобы сомелье пришел, красиво и интересно рассказал. Это вещи, которые случаются несколько раз в месяц. Они составляют основной заработок. На круг получается вполне нормальная сумма. Но нельзя сказать, что это какой-то фантастически высокий заработок.
Что касается подкупаемости, нет. Аудитория не настолько велика. Это не 200, не 500 тыс. Несмотря на то, что я, наверное, являюсь самым читаемым винным блогером в России, серьезных вопросов о подкупе не возникало. Иногда приходят люди с предложением рекламных работ, предлагают прорекламировать магазин, кафе. Но в виду того, что это разовые, не очень большие суммы, я принципиально этим не занимаюсь. А уж про то, что рекламировать какое-то вино, речи никогда не шло в принципе. Все что я пишу о конкретных винах, я пишу исключительно безвозмездно и только то, что я думаю.
Сейчас, когда у меня снова начинается активная работа с аудиторией, я подумываю о том, что может быть, я начну работать с производителями аксессуаров, бокалов, винных шкафов и так далее. Может быть, будут работать с этой аудиторией. Но пока даже эта аудитория, во-первых, слишком малочисленная. Предложений очень мало. Во-вторых, деньги, с которыми эти люди приходят, тоже не заслуживают никакого серьезного отношения. Гораздо проще вообще не связываться с этим, делать то, что делаешь совершенно бесплатно. Я всегда говорил, что меня кормят только мои читатели. Самыми разными способами: через дегустации, через дегустационный клуб, через корпоративы. Сейчас Яндекс.Дзен. Никаких других денег у меня, по большому счету, от этой деятельности нет.
Денис, вы говорите, что это серьезный труд. У вас обучение, разного рода события. Как вам удается поддерживать столько активностей? Просто любите свое дело?
Да. Ключевой секрет успеха в абсолютно любой профессии, любом занятии – это то, что вы можете неограниченное время делать какие-то серьезные, интересные вещи только тогда, когда вы действительно любите то, чем вы занимаетесь. Я знаю людей, совершенно фантастических автомобильных гонщиков, механиков, которые способны ночью сидеть у себя в гараже, перебирать какие-то запчасти машин, разбираются в электрике, подвесках. Я знаю людей, которые до самозабвения могут программировать, сутками напролет конструировать фантастические вещи. Это все увлеченные люди. Я убежден в том, что единственный способ достичь какого-то успеха в любой профессии – это самозабвенно заниматься работой как хобби.
Работа должна быть хобби. Если вы работаете с 9 до 6, и придя домой в 6, забываете о том, чем вы занимаетесь на работе, вы, наверное, занимаетесь чем-то не совсем своим. Если у вас есть другое хобби и вы занимаетесь собиранием моделек, рыбалкой, а в остальное время работаете бухгалтером или кем-то еще, то, наверное, это может быть, даже и прибыльно. Зачастую так и бывает, что это приносит деньги, все хорошо. Но если вы 24 часа в сутки не думаете о том, чем вы занимаетесь, то, наверное, вы не добиваетесь того, что вы становитесь первым, единственным, лучшим специалистом в своей занятости. А это всегда немного жаль. Это, что называется, любовь до самозабвения.
В продолжение вашего ответа. Есть известная гипотеза о 10 тыс. часах, которые нужны для получения любого мастерского навыка. В любви к вину не каждому под силу потратить на это 10 тыс. часов. Во-первых, дорого, во-вторых, здоровья может не хватить. Что же делать человеку, который хочет научиться разбираться, причем действительно хорошо. Каков ваш совет?
Их придется потратить. Гипотеза о 10 тыс. часах совершенно справедливая. Пока я как любитель занимался вином, у меня ежедневно уходило часа 2-3. Я посвящал их тому, что я читал о вине, я проверял все прочитанное, потому что огромное количество некорректной, неправильной информации. Если я сейчас способен часами говорить о вине, то это результат тех самых потраченных часов. Это совершенно верно. Никак иначе. Это справедливо. Сейчас я занимаюсь языками, итальянским, польским, теми языками, которые мне нравятся. Я понимаю, что как только я перестаю тратить время на эти свои навыки, я не только в них не развиваюсь, я стремительно деградирую.
Например, я перестал заниматься игрой в бридж. Пока я в нее играл, думал о ней минимум 8 – 10 часов в день, я доиграл практически до I разряда. Сейчас я деградировал. Я боюсь, что сейчас не могу претендовать даже на начинающего игрока, своими навыками и мастерством. Поэтому здесь других вариантов нет. Заниматься и заниматься. Ставить себе вопросы, цели, задачи. Научиться разбираться в испанских винах, в итальянских, в таком сорте, в сяком сорте, в такой технологии, в другой. Только так и никак иначе. К сожалению, другого пути не бывает.
Вы многое знаете и умеете. Вы потратили те самые 10 тыс. часов. Вам все еще интересна винная тематика. Что вы хотите узнать, чему научиться?
Я продолжаю очень много читать. Я изучаю очень много вопросов: химию вина, историю вина. У меня лежит частично прочитанная, частично непрочитанная электронная библиотека. Это порядка 40 ГБ книг и по химии вина, и по тому, что происходит с вином во время его выдержки, во время его хранения, как вино меняется на всех уровнях, как меняется ароматика, какие процессы происходят в уже готовом вине. Эти знания бесконечны. Можно углубляться в любую область. Я бы очень хотел достаточно детально разобраться в истории развития, как человечество влияло, как те или иные этапы человеческой истории влияли на те вина, которые начинало делать человечество.
Один из интересных фактов, до которого я добрался, пока я копал, авторство которого не то, что принадлежит мне, но я его не читал в готовом виде нигде. Я докопался до него сам. Почему игристые вина возникли тогда, когда они возникли? Это вопрос, который вы вряд ли найдете, если пойдете копать интернет. Сейчас, когда я об этом написал, найдете.
А вот вопрос, почему игристые вина возникли ровно в этот период человеческой истории, очень интересный. Оказывается, появление игристых вин связано с появлением толстостенной бутылки, которая стала выдерживать давление углекислого газа изнутри. Появление толстостенной бутылки стало возможно только с переходом стеклоплавильных производств с древесного горна на угольный. Почему стеклоплавильные производства перешли с дров на каменный уголь? Потому что в Британии было вырублено огромное количество лесов. Фактически был введен в действие новый Лесной кодекс, который делал лес очень дорогим в качестве топлива. Пришлось переходить на уголь.
Почему был издан такой Лесной кодекс? Потому что в Британии стало не хватать денег на постройку кораблей. Корабли были нужны для того, чтобы воевать с Францией, Испанией. Та самая Великая армада, которая утопила Трафальгарское сражение и другие битвы. Таким образом мы приходим к тому, что развитие морского флота и вот эти вот сражения, в которых тонули огромные сотни кораблей, а каждый корабль на тот момент это были десятки тысяч деревьев, которые надо было использовать для его постройки, привело к тому, что у нас в итоге возникли игристые вина. Вот такая связь.
Если назвать исходную, морские сражения с одной стороны, в начале цепочки. С другой стороны, в конце цепочки появление игристых вин. Как это раскопать, если ты этим не занимаешься, не вникаешь в особенности. Вот таки вещи меня очень интересуют.
Меня интересуют аспекты истории, химии. Меня очень интересует устройство нашего восприятия, наша физиология, в том числе физиология вкуса, аромата. Я очень много времени посвящаю тому, что слушаю лекции по физиологии человека, по тому, что происходит в человеке, когда он ощущает аромат, вкус, какие задействуются механизмы, таламус, гипоталамус, в мозге человека. Такие вот аспекты. Это уже не совсем про вино. Это уже совсем другие области знаний. Но тем не мене они все имеют своим исходным моментом именно вино. Тут можно совершенствоваться бесконечно, узнавать множество новых, интересных вещей.
Растет ли культура потребления вина в России. Нужно ли чтобы культура потребления в России росла?
Наверное, она чуть-чуть растет. Первые ролики, выставленные на YouTube, набирают немыслимое количество просмотров, по 250 – 300 тыс. просмотров. Сейчас чуть-чуть снизилось. Новизна темы пропала. Количество просмотров тоже немного уменьшилось. Но все равно это 50 – 60 тыс. на ролик. Это все равно довольно большие цифры. Особенно с учетом того, что фактически у нас на канале очень немного подписчиков, которое, правда, достаточно быстро растет. В принципе, молодое поколение людей, которое сейчас у нас с вами есть, это уже даже не миллениалы, это поколение Х и У, которому 20 – 22 года, многие из них стремятся к европейскому образованию, стилю жизни, к пониманию европейской кухни, культуры питания, культуры потребления вина.
Видно, что молодое поколение действительно гораздо больше хочет знать, понимать про вино, чем даже мое поколение, а уж что говорить про поколение старше. Поколение родителей, людей, которым 50 – 60 – 70 лет, было занято совсем другими проблемами, которые существовали на тот момент. Значительная часть их жизни прошла в мире с очень ограниченным доступом к мировому винному богатству. Даже моя ранняя молодость прошла с очень ограниченным кругом вин. Поэтому они сохраняют любовь к тем же самым пресловутым грузинским винам, к винам других советских республик, Крыма и так далее, и очень мало знают про французские, испанские, итальянские, немецкие вина.
Молодое поколение начинает интересоваться больше. Я не могу сказать, что это радикальная смена парадигмы. Рост есть, но я не могу сказать, что он очень большой. Это прослеживается в том числе в статистике. Год от года мы потребляем все меньше вина. Нельзя сказать, что потребление вина прямо значительно падает, но, тем не менее, потребление вина в стране снижается. И это, конечно, очень печально. Нужно ли чтобы эта культура росла? Я считаю, что нужно. Вино – это еще один пласт гастрономии, кулинарии. Без того, что вы разбираетесь в хорошем вине, вы конечно, можете существовать, жить, но это некоторое лишение себя определенных удовольствий жизни.
Это как вопрос, нужно ли разбираться в хорошем кино? Нужно ли разбираться и уметь ценить хорошую музыку? Или достаточно слушать эстраду, попсу и так далее. Я считаю, что культура человека многоплановая, многосторонняя. Надо уметь разбираться и в хорошей еде, и в хорошем вине, и в хорошей музыке, и в хорошем кино, и во всех подобных аспектах. Все они имеют для меня некую гедонистическую составляющую, некоторую часть, которую они привносят. Они приносят удовольствие в нашу жизнь. Удовольствие от вкуса, от хорошего парфюма. Это все возможные аспекты удовольствия. Уметь их ценить и получать – это важно, потому что это делает жизнь интереснее, комфортнее, ярче, богаче.
Продолжая тему культуры вина. Возможно, вопрос несколько шутливый. В России множество алкомаркетов. Одних «Красное и Белое» более 6 тыс. В каждом есть консультанты. В каждой смене есть консультанты. Может быть, это и есть способ поднятия понимания вина, прогнать как можно больше любопытных через сетевой алкогольный ритейл. Там довольно высокая текучка.
Там высокая текучка. Проблема в том, что там фактически отсутствует какое бы то ни было обучение, опять же связанное с этой самой высокой текучкой. Сотрудник пришел, его поставили за кассу. Его в обязательном порядке научили оформлять приход товара, продажу товара, отчетность. Практически ни одна сеть не учит свой персонал разбираться в вине. В этом отношении единственным отличием является сеть «Метро», которая занимается подготовкой своих кавистов.
Даже в том же «Ароматном мире», довольно крупной, продвинутой сети, обучение крайне лимитированное. Я видел программу подготовки специалистов в том же самом «Ароматном мире». Там фактически отсутствует инвестиционная практика. Там заставляют выучить какие-то базовые вещи, но не более того. Поэтому я бы не сказал, что это способ повышения культуры, потому что по большому счету сотрудники большинства торговых сетей, в том числе специализированных алкогольных, о вине знаю крайне мало. Сами не очень разбираются. Редко кто из них может квалифицированно что-то посоветовать. Когда я прихожу в сети в Зеленограде, я знаю, где меня слушают, где меня не слушают. В большинстве магазинов Зеленограда со мной здороваются, иногда люди начинают задавать вопросы, когда я прихожу. «У нас новинка, расскажите нам про сорт». Но в большинстве мест, даже если вдруг меня узнают, то: «Здравствуйте! Что хотите купить?». То есть большинство сотрудников, которые работают в торговых залах, ни любопытства, ни интереса к вину не испытывают, не совершенствуются, не учатся, и даже не очень хотят.
Перейдём к более блицевой теме. Вы худели. Практически год за вами следила вся сетевая общественность. Вы едва не стали адептом ЗОЖ. Почему выбрали именно ходьбу? Что вас остановило в достижении цели?
Остановила медицина. Дело в том, что когда у вас большой вес, вы довольно много ломаете в своем организме. Когда вы начинаете снижать весь, все эти поломки вылезают, потому что ваш организм начинает перестраиваться в новый режим. То, что было сломано, но что было замаскировано, к чему организм уже привык вот в этом сломанном состоянии… когда человек испытывает раздражение, наша нервная система устроена так, что буквально через несколько секунд мозг начинает приглушать болевой, вкусовой, ароматический симптом. Человек привыкает к определенному раздражителю.
Когда у вас большой вес и что-то в организме испорчено, то организм подстраивается под тело и вы перестаете ощущать, что у вас что-то испорчено. Когда вы начинаете худеть, ваш организм начинает перестраиваться. Все болячки, которые вы накопили, пока были толстым, когда вы были большим, имели большой вес, начинают вылезать. Тут важно понимать, что они не образуются от худения, они проявляются от худения. Они у вас были уже много лет. Многие из них хронические. Но когда вы начинаете худеть, они проявляются. Вы о них узнаете. У меня одна из таких проблем вылезла. Фактически она помешала продолжать занятия ходьбой. С этого года я снова собираюсь вернуться. Пока я стараюсь вернуться хотя бы на лыжи, на обычные классические.
Но я думаю, что вернусь и к ходьбе тоже. Это действительно очень интересно. Это позволяет немного отвлечься от компьютера, от общения. Это позволяет возобновить занятия другими вещами, которые тоже тебя увлекают. В моем случае я ставлю себе книги на польском или итальянском языке. Фактически учу языки, которые мне нравятся. Пока ты идешь 10 км, у тебя есть 1,5 часа на то, чтобы послушать польский и итальянский язык. Это очень милое развлечение, очень милое переключение мозга на небольшой, короткий срок на какие-то другие, интересные занятия. Ходьба, потому что я не люблю что-то однотонное. Меня угнетает сама идея – пойти в спортзал и на тренажере, глядя в одну точку 1,5 – 2 часа заниматься. Поэтому это ни в коем случае не дорожка, не тренажер. Меня гораздо больше развлекает, когда передо мной меняются сцены, природа, все остальное. Поэтому ходьба по открытой местности. Вот такая вот история.
Это очень сильно меняет жизнь, дает гораздо больше сил. Когда вы начинаете худеть, вы понимаете, что жизнь становится сильно легче. Если вы чувствуете, что у вас есть лишний вес, займитесь этим. Жить станет легче, интереснее.
Пять копеек от редакции Alkogol.com: ни на одной из представленных фотографий Денис не изображён.
Подписаться на Дениса в Фейсбуке можно здесь.
Продолжение интервью здесь.
